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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Bonjour,
je viens de voir vos messages et j'ai à peu près le même cas.
J'ai des fissures qui sont apparues sur le pignon façade ouest depuis février 2014 avec infiltration à l'intérieur de la salle à manger, nous avons envoyé un courrier à l'assurance car la maison est sous garantie jusqu'au 31 Juillet 2006.
L'expert est passé, il a tout inspecté les murs, mesuré les fissures, verdict ok pour refaire la façade avec un nouveau crépis garanti 2 ans et mettre un produit imperméabilisant garanti 10 ans tout en laissant respirer la plus grosse fissure.
Ok pour travaux de placo et tapisserie sur ce mur.
Par contre, pour les fissures dites de PLANCHER qui sont sur les autres murs de la maison, il ne fait rien, il a dit que c'était juste à surveiller.
Il nous a dit qu'il allait demander les plans des fondations pour voir mais que d'après lui c'est un pilier de la maison qui s'est affaissé et voilà.

Nous avons eu le rapport définitif avec le devis pour le mur extérieur et à l'intérieur il y'a quelques jours, en nous envoyant une lettre de l'assurance (ACCEPTATION D’INDEMNITÉ) en nous disant ceci:

Je déclare formellement renoncer à toute réclamation ultérieure amiable ou judiciaire au titre de ce sinistre et de ses conséquences, et subroge la (nom de l'assurance) dans mes droits et actions contre toute personne physique ou morale pouvant être tenue à son égard à la réparation des dommages évoqués ci-avant.

Cette phrase ne me plait pas du tout car j'ai comme l'impression qu'ils se protègent et que si nous signons pour accepter les travaux nous n'aurons plus de recours derrière si il y'a d'autres soucis.

Surtout que comme la plupart d'entre vous, j'ai depuis environ 1 mois des fissures qui se font sur mon carrelage de ma salle à manger sur 8 carreaux sur 11 (Largeur de ma pièce). Et à d'autres endroits.
J'ai appelé l'assurance qui m'a dit de faire un dossier et d'envoyer les photos comme pour le précédent dommage.

Du coup, je n'ose même pas accepter les travaux pour les fissures de la façade ouest alors que ça devient assez urgent.

Ce qui me paraît bizarre c'est que tout le monde me parle de fondation mais que l'expert n'a pas sondé ni rien par rapport à ça, il s'est contenté de regarder les plans que je n'ai jamais eu en possession d'ailleurs.

De plus, l'entreprise de maçonnerie et des fondations qui ont fait ma maison sont comme par hasard en liquidation judiciaire.

Qu'en pensez vous? Quels sont vos précieux conseils?

Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Bonjour,

Nouvelle etape dans mon dossier,
Les experts DO, déccénales du carreleur et décénales de l'entreprise ayant réalisé la dalle sont revenu chez moi, suite à une enieme convocation.

Ils sont tombés d'accord, la fissure tranchante est causé par un tassement de la dalle à la jonction entre la dalle et d'un mur pignon, en fait à la jonction entre 2 ouvrages que sont la maçonerie le long de portes fenetres et la dalle, la dalle s'est tassée ce qui fait apparaitre les fissures désafleurantes sur cette jonction.

Bien que le tassement de la dalle soit matérialisé par un décolement entre la pleinte et le carrelage sur les autres mur (5mm mesuré)
Les fissures sont bien toutes localisés sur la ligne frontière des 2 ouvrages, ailleurs pas de fissures ou de carrelage qui sonne creux

Les 3 experts me disent qu'il faudrait que la dalle se tasse de 2cm au moins pour être reprise et ils ont donc incriminé le carreleur qui n'a pas mis de joint à la jonction de 2 ouvrages et me propose une réparation des carreaux cassé avec pose de joint.

Je ne veux pas être déraisonable, mais ne veut pas non plus accepter une réparation de fortune, il est certe vrai que le carrelage n'a pas bougé et que effectivement on voit bien que les fissures suivent une même ligne. Le carreleur dit que ce tassement de 5mm est trop important pour faire un travail de reprise correcte, les experts (y compris le sien) disent qu'il faut au moins 2 cm pour intervenir sur la dalle .

Les experts m'indiquent qu'un tassement de 5mm en 9 ans est normal et que ça ne devrait plus bouger de toute façon.

Cela fait 3 ans que ce dossier traine, pour au final une réparation minime en terme de cout, et j'ai donc l'impression de me faire avoir, d'un autre côté
si je prend un peu de recul, et si je n'étais pas impliqué par ce sinistre, les conclusions des experts me sembleraient plausibles, et je ne veux pas faire trainer encore plus pour rien, je vais peut être consulter un expert pour avoir un avis extérieur et indépendant

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Salut Nono
Pourquoi ne pas saisir la juridiction de proximité ?
Peut être se rapprocher d'une association de consommateurs, qui pourrait t'aider avec un dossier déjà bien solide et peut être qu'ils te fourniraient un avocat
Je pense que la juridiction de proximité est la solution finale pour ton problème car il te reste moins d'un an avant la fin de la décennale, et cela te permettrai d'acter le problème dans la période de la décennale

Cout juridiction de proximité :
- Un extrait Kbis à demander au tribunal de commerce (env. 8€)
- Une lettre en AR (env. 5€)

Courage

Séb

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Avant d'aller au tribunal (ce que je suis pret à faire si je suis dans mon droit), j'aimerai être sûr de ce que je suis en droit d'obtenir ou pas.

Aller au tribunal pour finalement obtenir la réparation que j'ai déjà obtenue, ne fera que repousser la réparation.

Tout se joue sur l'histoire de ces 5mm de tassement, si effectivement comme les experts l'indiquent il faut 2 cm pour intervenir sur la dalle, je n'aurai pas plus, les fissures tranchantes suivent bien la ligne de jonction entre les 2 ouvrages, pas d'autre dégat ailleurs autre que le décollement sous pleinte.

Je ne veux pas être

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Avant d'aller au tribunal (ce que je suis pret à faire si je suis dans mon droit), j'aimerai être sûr de ce que je suis en droit d'obtenir ou pas.

Aller au tribunal pour finalement obtenir la réparation que j'ai déjà obtenue, ne fera que repousser la réparation.

Tout se joue sur l'histoire de ces 5mm de tassement, si effectivement comme les experts l'indiquent il faut 2 cm pour intervenir sur la dalle, je n'aurai pas plus, les fissures tranchantes suivent bien la ligne de jonction entre les 2 ouvrages, pas d'autre dégat ailleurs autre que le décollement sous pleinte.

Je ne veux pas être trop gourmand juste obtenir la bonne réparation à ce dommage et ne suis pas apte à juger si la proposition qu'on ma faite est la bonne, je ne suis plus objectif après 3 ans de bataille avec les assurances, l'expert du carreleur mis en cause à accepter les conclusions des autres, et je ne sais quoi en penser.

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Si le carrelage n'est pas fissuré ailleurs, mais seulement au niveau de la jonction et qu'ils réparent, vas y !
Le tribunal est une tache simple mais lourde dans le temps, avec des dates d'audience loin, avec des avocats qui repoussent les plaidoiries etc ....
Pour juste une fissure à la jonction peut être qu'il faut faire réparer et fini smile

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Quelques news
Après la visite de 3 experts ensembles (celui de la DO, celui de la dalle, celui du carrelage)

Si les 3 placent bien les soucis au niveau de la dalle, elle s'est tassé de 5mm en 9 ans, il aurait fallut 2 cm pour qu'ils interviennent sur la dalle

Ils sont donc tombés d'accord pour  mettre en cause le carreleur pour ne pas avoir mis de joints sous le carrelage à la jonction des 2 ouvrages, si il avait mis un joint il y aurait eu désordre esthétique, mais pas de carreau fissuré et tailladant et donc pas de décénale mobilisable ...
L'expert du carreleur est d'accord avec les conclusions (mais le carreleur très enervé d'être mis en cause alors que c'est un problème de dalle)

Ils proposaient un remplacement des carreaux dangereux, j'ai négocié une dépose de tous les carreaux le long de la ligne de jonction entre les 2 ouvrages (même ceux ne présentant pas de fissures tranchantes), pose d'un joint et remplacement des carreaux, plus la réparation des joints entre plinthe et carrelage, aux endroits ou le tassement s'est matérialisé

Ils ne voulaient pas au début car c'est hors sinistre selon eux esthétique, mais ils ont finalement accepté de proposer ça à l'assurance qui doit accepter avant que les travaux de réparation ne débute

3 ans que ça dure et enfin une proposition de solution, comme quoi, on a beau être assuré, DO, décénale, .... avoir un dommage reconnu comme grave (fissures taillantes) , les assurances, arrivent toujours à faire trainer et à décourager, mais il faut tenir bon.

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

BONNE NOUVELLE
BRAVO !!
ENCOURAGEANT POUR LES AUTRES smile

90

Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Ma maison a 8 ans, j'ai eu les mêmes problèmes et je vais te dire de quoi il s'agit : ta chape se fissure. Comme tes carreaux sont solidaires de la chape par la colle, ceux ci se fissurent aussi. Si tu fais sauter un carrelage, tu trouverais une microfissure dans la chape, qui court sous les carreaux.

Pour ces filous d'assureurs et d'experts, il s'agit d'un défait esthetique, donc pas couvert par l'assurance. Nous l'avons donc dans le baba.

Pourquoi la chape se fissure ? Je suppose que sous ta chape il y a du polystyrène réputé incompressible, qui est en fait bel et bien compressible. La preuve : regarde l'espace qui se creuse sous tes pleinthes ! On marche sur le sol, on pose ici un meuble de 100 Kg, là un autre, la rien : le polystyrène se tasse mais inegalement dans la pièce : la chape se déforme, se fissure, le carreau suit la courbure et fini par casser.

Il n'y a rien à faire : si tu remplaces tes carreaux, ils refissureront un jour ou l'autre. Je l'ai fait.

Pour ta salle de bain, le problème est probablement autre : à l'étage, il n'y a pas de polystyrène.

En fait la chape est souvent plus fine à l'étage, et comme on fait passer les tuyaux dans le sol, elle est encore plus fine à l'endroit des tuyaux. En plus passe de l'eau chaude, de l'eau froide, il y a travail de la chape : elle fissure, et la colle transmet la force au carreau qui fissure aussi.
voir aussi : http://comparerdevis.net/devis_garantie-decennale.htm
La solution : la philosophie, le lexomil, la tapis, recouvrir son carrelage par du stratifié, ou arracher sa chape, sa cuisine intégrée (...), et recommencer ... pour avoir les mêmes problèmes quelques années plus tard (nos artisans sont tellement bons ...)

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Suite et probablement fin pour mon problème, j'ai enfin reçu une proposition d'indémnisation qui correspond au devis qu'une entreprise à faite. Les travaux proposés me semblent corrects.

Si ça peut aider d'autres personnes, au final, l'élément qui a débloqué la situation, et poussé les assurances à bouger, est la menace de contacter le médiateur des assurances. Le dossier trainait depuis plusieurs années, et dès que j'ai mentioné le médiateur, ils se sont enfin bougé.

Bonnes fêtes et bon courage à tous ceux en attente de résolution de leur problème

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

nono a écrit:

Suite et probablement fin pour mon problème, j'ai enfin reçu une proposition d'indémnisation qui correspond au devis qu'une entreprise à faite. Les travaux proposés me semblent corrects.

Si ça peut aider d'autres personnes, au final, l'élément qui a débloqué la situation, et poussé les assurances à bouger, est la menace de contacter le médiateur des assurances. Le dossier trainait depuis plusieurs années, et dès que j'ai mentioné le médiateur, ils se sont enfin bougé.

Bonnes fêtes et bon courage à tous ceux en attente de résolution de leur problème


BONNE NOUVELLE
BRAVO !!
ENCOURAGEANT POUR LES AUTRES smile
BONNES FETES A TOI AUSSI NONO ET A TOUS LES TIENS smile

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Merci pour vos explications wink

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Rinou a écrit:

Merci pour vos explications wink

Sur c'est encourageant mais ca ne fonctionne pas tout le temps
C'est comme avec les banques, elles font le même métier, mais certaines ont l'option : VOLER SES CLIENTS
Les assurances c'est pareil

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Sebastien ca fait rever l'aboutissement de votre histoire

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Votre histoire fait rever
Mais votre determination reste exeptionnelle
Merci d'avoir publié votre histoire
Vlad

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Vlad a écrit:

Votre histoire fait rever
Mais votre determination reste exeptionnelle
Merci d'avoir publié votre histoire
Vlad

Je repondait biensur a sébastien wink

Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

pour avoir connu le fait chez une amie, je lui ai donné conseil de faire passer un expert
celui ci nous afait un rapport disant que ce dommage était d'ordre esthetique et qu'il ne concernait pas la decenale ou la DO(qui réassure la decenale).
il n'y avait aucune fissure à la dalle(1 carrelage démonté) pb joint de dilatation?
la decenale ne couvre que les dommages aux elements porteurs qui les rend impropres a leur destination
avis aux spécialistes voir aussi : http://www.assurancedecennale.org

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Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Bonjour
L'assurance que vous devez saisir est l'assurance dommages-ouvrage régie par les articles L 242-1 et suivants du code des assurances.
L'assurance en garantie décennale est l'assurance du constructeur.
Ce que vous avez à faire est une déclaration de sinistre à adresser par lettre recommandée avec demande d'avis de réception à l'assurance dommages-ouvrages. Celle-ci doit vous apporter sa réponse dans un délai de 60 jours. Elle ne peut vous demander de passer par un intermédiaire.
Si vous n'avez pas d'assurance dommages-ouvrages, vous êtes en faute, parce que c'est obligatoire, mais ce n'est pas pour autant irrémédiable. Ce sera seulement plus difficile pour vous d'être indemnisé. Vous devriez alors appeler le constructeur en garantie et c'est normalement à lui de saisir son assurance à moins qu'il ne préfère intervenir directement. Si le constructeur n'existe plus ou ne vous répond pas, vous avez une action directe contre son assurance en garantie décennale . Si cette assurance ne répond pas ou vous répond de façon farfelue, ce qui reviendrait au même, vous devrez en passer par la voie judiciaire.

100

Re : Dommage Ouvrage, Décennale sur fissure carrelage et fissure mur

Toutes les assurances sont des voleuses !!!!
Encore plus les décenales !!!!
Vous avez eu de la chance de vous en sortir et de les coincer, mais c'est extremement rare d'y arriver